Con Hamas e con tutta la legittima Resistenza armata palestinese, senza tentennamenti

Alcuni cadono dalle nuvole per l’ennesimo efferato crimine perpetrato dallo Stato di Israele, ma chi, come noi, si batte da anni, anche attraverso il comitato Gaza Vivrà, contro l’embargo genocida di Gaza se lo aspettava da tempo. Quando iniziammo quella campagna contro il lager a cielo aperto, in molti non sostennero l’iniziativa per via dell’appoggio esplicito ad Hamas, che aveva appena vinto le elezioni con una maggioranza schiacciante. Anche oggi, davanti alla raccapricciante aggressione sionista, a sinistra si sentono solo deboli richieste di cessate il fuoco o, al massimo, qualche voce isolata che sostiene la resistenza palestinese, senza mai nominare Hamas.

Ecco, noi vogliamo dirlo forte e chiaro: siamo solidali con Hamas, con la popolazione di Gaza e con tutte le formazioni politiche palestinesi che si battono contro i sionisti. Nessun equivoco pacifistoide, nessun eurocentrismo per giudicare le dinamiche mediorientali, nessun giro di parole.

La storia dovrebbero conoscerla tutti, ma la ripercorriamo in due righe. Hamas ha vinto le elezioni parlamentari nel 2006. Lo stato ebraico-sionista ha stretto Gaza in una morsa che possiamo definire senza mezzi termini un lager a cielo aperto. Nonostante Hamas e tutta la resistenza palestinese abbiano mantenuto i termini del cessate il fuoco mediato dall'Egitto nel giugno 2008, Israele non ha mai rispettato il proprio impegno di togliere l’assedio. Alla vigilia delle elezioni presidenziali statunitensi (novembre 2008), Israele ha lanciato un'offensiva contro Hamas, uccidendone sette membri. Il resto lo potete vedere sui media ogni giorno, purtroppo.

Spendiamo due parole anche sui media. I giornalisti italiani, ovviamente, invece di raccontare i fatti, si sono intruppati nell’esercito sionista ed hanno iniziato la loro battaglia per il fronte interno, facendo intendere ai più sprovveduti che è stato il movimento Hamas a rompere la tregua con Israele. Tra tutti s’è distinto Claudio Pagliara, della RAI, che parla solo della ripresa del lancio di missili artigianali, ma mai delle violazioni (per tutti i mesi della tregua) di Israele, della mancata apertura dei confini con Gaza per il passaggio di viveri e medicinali, delle continue incursioni militari, dei rastrellamenti, delle uccisioni, degli arresti/sequestri arbitrari, della demolizione di case, della distruzione di intere piantagioni, della militarizzazione del territorio con la moltiplicazione dei posti di blocco e la costruzione del muro dell’apartheid.
Per i giornalisti nostrani esiste solo la verità imposta dalle veline degli uffici di propaganda sionisti. Non hanno mai detto che tra le vittime dei bombardamenti degli ultimi giorni ci sono anche sette operatori dell’ONU, alcuni agenti di Gaza, tante persone comuni, donne e bambini. Ci sono anche tanti detenuti tra i morti sotto i bombardamenti. L’aviazione israeliana, dotata degli aerei più sofisticati del mondo, ha colpito scuole, università, abitazioni, moschee e le carceri, oltre alla sede del parlamento. Non ci vengano a raccontare che sono stati errori! Anche Haaretz è stato più onesto dei giornalisti nostrani, scrivendo che “le istituzioni vicine ad Hamas che sono state colpite finora comprendono scuole, centri medici, centri di beneficienza e persino mense popolari e orfanatrofi. Decine di associazioni sono state chiuse e il cibo sequestrato”.

Dopo sessanta anni di occupazione militare ed imperialista, Israele vuole chiudere la partita con una vittoria schiacciante. Siamo convinti che la legittima resistenza armata palestinese non cadrà tanto facilmente sotto i colpi della mannaia sionista, ma ha bisogno dell’appoggio di tutti noi, di tutti gli antimperialisti e di tutti i fratelli islamici che in questo momento assistono al massacro della popolazione di Gaza.

L’unica soluzione uspicabile per la risoluzione definitiva del conflitto è la costruzione di un solo Stato democratico in Palestina, che possa ospitare tutti i palestinesi, indipendentemente dalla loro appartenenza religiosa. Le altre opzioni le lasciamo a chi ha ancora voglia di assistere a questi massacri quotidiani.


Solidarietà al popolo palestinese!

Solidarietà e sostegno alla legittima Resistenza palestinese!

Comunità Comuniste

Non volendomi iscrivere a Facebook, che per vari motivi - anche politici - boicotto, ho firmato a mio nome e inviato la tua lettera alla redazione esteri del tg1, all'indirizzo tg1.esteri [at] rai.it, con preghiera di inoltrarla a Claudio Pagliara... Credo che sia importante farsi sentire: per cambiare le cose dobbiamo trasformarci in tante e tanti rompicoglioni, è l'unica!
Mario

io l'ho spedito!
linko il tuo blog così cerco di coinvolgere altre persone.
grazie

Diamine hai ragione: che Pagliari si allinei alla linea antiisraeliana, antisemita ed antisionista del TG1 e del TG3, subito !

non chiediamo questo.

Concordo pienamente. Scriverò anch'io al TG1 unendomi alle proteste

Ho visto che il tg2, invece, ha una mailbox, raggiungibile dal sito http://www.tg2.rai.it/
Ho mandato la lettera anche lì. Mi manca il tg3 (troverò e manderò). Segnalo l'interessante articolo:
http://italy.indymedia.org/news/2006/08/1132618.php
Mario Badino

spedita anche io...

La stortura mentale di voi asserviti al terrorismo islamico, vi caratterizza nella falsificazione continua della verita´. Non vi crede piu´ neanche il piu´fesso dei bevitori dalla grossa.

Scritto il messaggio a Pagliara: piena solidarietà a Israele

Ultimamente sta dando il meglio di sè. Se lo promuovono direttore del tg1 immagino che riesca a superare pure Mimun, famigerata pravda dei sionisti.

Sub

Trovo interessante chi dice (senza firmarsi, ovvimamente): «La stortura mentale di voi asserviti al terrorismo islamico vi caratterizza nella falsificazione continua della verità. Non vi crede più neanche il più fesso dei bevitori dalla grossa». In realtà, ciò che si chiede a Pagliara (indipendentemente da chi abbia torto e chi ragione) è proprio un minimo d'obiettività! Ma questo è difficile da spiegare a chi non è «asservito al terrorismo islamico»!
Mario Badino

Un saluto di Pace.
Mi permetto di copincollare il link ad un appello per un digiuno di solidarietà con il popolo di Gaza. Ti ringrazio fin d'ora per l'ospitalità.
http://aljihadalakbar.splinder.com/post/19451943/Un+digiuno+per+Gaza

Io non ho ancora avuto il coraggio di postare una dedica al popolo palestinese. La morte mi destabilizza e in questi attacchi non c'è niente di strategico, di giusto, di umano. Solo tanta morte. Boicottiamo l'infamia delle bugie cambiando sistematicamente canale quando appaiono questi soggetti. Sama

Se volete potete utilizzare anche questa lettera da inviare al tg3 e all'ordine dei giornalisti

http://www.infopal.it/leggi.php?id=10250

Roberto

parlo in quanto israeliano Vi pongo un quesito :
cosa fareste se il vicino di casa usasse contro di Voi ripetutamente dei razzi per uccidere , non reagireste?
purtroppo e' finito il tempo di porgere l'altra guancia ma si torna alle origini Bibliche occhi per occhio dente per dente

Non credo più agli ebrei come vittime.

Non sono d'accordo con chi critica Pagliara, visto che è un professionista che da anni esegue il suo compito nei posti più disparati, correndo anche dei rischi, e il fatto di aver parlato ANCHE delle vittime irsraeliane depone a suo favore, visto che TUTTE le vittime hanno pari dignità, anche se sono in numero minore.
Mi permetto di far presente che il primo commento è a dir poco indegno e dovrebbe essere rimosso, visto che è FILOTERRORISTA, alla faccia del predicare la pace!

io sto dalla parte del giornalista perchè una sola nazione nn può portare avanti una guerra da sola, perchè non vi chiedete perchè israele bombarda gaza, per divertimento non credo, penso che siate molto faziosi e falsi , un soldato nn fa la guerra da solo , se poi uno ha più armamenti è diverso però non per quello deve aspettare che arrivino kamikaze o razzi a uccidere le loro famiglie , non è il numero dei morti nelle guerre purtroppo non ha ragione chi ha più morti , a nessuno piace questa guerra ma non è l'unica sulla terra non ho visto tanto indignazione sui morti di altre guerre , questa è una guerra interna politica anche italiana....................

Nessuno si scandalizza,però quando hamas lancia i razzi su Israele! Nessuno che scenda in piazza per prottestare!

vorrei porla io una domanda al signore anonimo che dice di essere israeliano cosa faresti tu se ti circondassi la casa ,ti taglierei la luce il gas l`acqua ti umilierei tutte le volte che ti incontro ti picchierei tutte le volte che lo desidero solo xche sono piu´forte ti priverei delle cure dicui hai bisogno ti disruggessi lórto mi appropierei della tua auto etc.etc francamente non ti lancerei un botto tipo napoli ma ti distruggerei fisicamente x la mia librta´capisci ora la differenza caro finto disinformato israeliano e al contrario di te io ci metto il nome e cognome su quello che penso e che scrivo.con affetto carlo morabito.

E delle guerre in Africa .........?
e delle guerre nel resto del mondo ....? Come siete puritani le guerre sono tutte uguali , perche' non vi scandalizzate sulle stragi dei Kurdi
in Birmania , Somalia, Congo Dafur ecc.
Come mai non organizzate cortei di protesta ? Vergognatevi ! Gepy
D'Anna

Il TG3 almeno stasera ha mostrato qualcosa in più, oltre le versioni ufficiali. Certo, ha fatto parlare i terroristi. Tipo quelli di Save the children...

E trovo patetico anche l'anonimo che chiede di censurare il primo messaggio. Non vi piace questa visione delle cose? Liberissimi.
Ma lasciateci la libertà di non credere alle versioni israeliane.
D'altronde si sa che il piano d'aggressione a Gaza era progettato da mesi. Altro che la rottura della tregua da parte di Hamas.

E poi, quando sento i parlamentari del PDL dire che bisogna essere "tutti israeliani".... bhe, se permettete io manifesterei qualche dubbio. Uno Stato con un esercito potentissimo, con l'atomica, con un sistema di Servizi segreti fra i migliori al mondo... Io posso anche non condividere le posizioni di Hamas, ma che debba acriticamente appoggiare Israele, proprio no!

ll problema di questo conflitto ha
un solo nome " Hammas ,,
Non certo il giornalista Pagliara

Gepy D'Anna

che dire della nave di aiuti speronata in acque extraterritoriali?........ mi domando il perchè non si è lasciato ad Hitler di finire l'opera................. VIVA LA PALESTINA LIBERA

Si, si il problema è Hamas. Ma se Hamas è andato al governo qualche dubbio sull'effettiva efficacia della politica interna israeliana dovrà pur sorgere. Se i palestinesi hanno scelto dei rappresentanti via via più integralisti, vorrà pur dire qualcosa.
L'esasperazione del conflitto non può essere addebitata solo ai palestinesi!
Ma non lo vedete che in Medio oriente, alle nostre politiche aggressive, hanno risposto scegliendo sempre dei governanti più integralisti? Ma che è solo un diritto nostro quello di scegliere e appoggiare un guerrafondaio come Bush? Con la scusa del terrore islamico abbiamo istruito una guerra senza fondamento e senza prove. E i palestinesi, ma anche gli iraniani, perchè non dovrebbero scegliere chi difenda il loro credo religioso e il loro orgoglio nazionale?

Hai perfettamente ragione PLAYAGIRON
Ognuno deve difendere il proprio credo
e' leggittimo , in quanto a Bush rappresenta un errore ed un orrore
per il popolo americano .
Un errore durato otto anni e chi sa per quanti anni ancora durera'.
Un uomo incapace , forse il peggior
presidente che l'america abbia mai avuto .
Ma Hammas cerca continuamente di coinvolgere nel conflitto Siria , Iran e parte del mondo arabo , per la totale
eliminazione dello stato di Israele .
Ma perche' nessuno di queste grandi
attacca Israele ? Come mai l'Iran
non distrugge insieme ad altri Israele?
Parlano tanto ,tutti la vogliono morta
ma nessuno reaggisce .
Hanno tutti Paura !
E non tiratemi fuori gli U.S.A
Se Israele volesse lo sterminio , la palestina scomparirebbe in due ore , dalla faccia della terra .
Il problema e Hammas sono terroristi
trattereste voi con i terroristi ?

Gepy D'Anna

Non trattare con i terroristi non vuol dire bombardare indiscriminatamente. Perchè i morti palestinesi fanno il gioco di Hamas, che si rafforza ad ogni vittima! La paura di Hamas rafforza i falchi israeliani. La paura di morire sotto i bombardamenti israeliani rafforza Hamas!
Io ripeto il concetto che in pubblico si può anche non trattare. In privato si può fare (e si è sempre fatto) di tutto!
Non voglio credere che uno Stato come Israele, con un esercito armato fino ai denti, con l'atomica e probabilmente i migliori servizi segreti del mondo, si abbandoni ad una carneficina per "rovesciare Hamas".
Mi sembra tanto come la favoletta delle famose "armi di distruzuione di massa".
E se in Palestina si è passati dal dialogo con Arafat agli integralisti di Hamas, chi garantisce che una volta spazzato via Hamas non arrivi qualcuno di ancora più intransigente?

Senza dimenticare che Rabin fu assassinato dagli ebrei, non dagli arabi. Il che mi fece pensare che gli israeliani chiedono la pace a parole, ma non nei fatti...

Anche i nazisti chiamavano terroristi i partigiani e lo stesso facevano gli austriaci con i patrioti risorgimentali.
I sionisti hanno rubato la terra ai palestinesi, li hanno schiavizzati, imprigionati, ridotti alla fame dopodichè, secondo questi stomachevoli benpensanti di casa nostra, si meritano di essere sterminati perchè osano tirare i razzi.
Vergognatevi.
Fate rimpiangere persino Craxi che almeno aveva avuto il coraggio di dire la verità sulla Palestina

http://cpeurasia.etleboro.com/?vid=2089

Roberto

quante balle stai raccontando compagno...perchè ritini di essere forse tu quello obiettiob ? Ma va...

Un intervento davvero illuminante

Roberto

Un passaggio veloce per augurarti un felice 2009 :)

Vediamo un po', in questo post si è scaricata un bel po' di rabbia.

Giustificate queste immagini.

Mandato affanculo lui e quel cialtrone di Aldo Forbice

Mario

Ultimo bilancio: 376 morti e 1900 feriti.
Molti di questi saranno spacciati per mancanza di cure. La nave Dignity che trasportava dottori e medicine è stata speronata in acque internazionali dalla marina nazisionista e costretta a dirigersi verso il Libano.

Tutto questo è possibile anche grazie a propagandisti d'accatto tipo il signore di cui sopra.

Roberto

Scusa, questa volta non aderisco.

Non pechè non sia dalla parte della Palestina. Anzi. Sono totalmente dalla parte del popolo palestinese e totalmente contro il governo fascista do Israele, ma, quello stronzo di Pagliara, non leggerà mai le vostre e-mail.

Saranno tutti cestinata.
Carissimo, a fanculo il tg 1 e il tg 2, spegnete la tv, c'è internet.

C'è internet, c'è il sito di Vittorio Vik Arrigoni, non dimentichiamocelo

Tanti auguri di un buon anno nuovo

Propagandista d'accatto.
Ti piace dare del Nazista ad Israele.
Provi un certo qual godimento nel riversare odio, complimenti.

Io vedo Saluti Nazisti fatti da Miliziani di Hamas ed Hezbollah.
Magari è una messinscena, come le foto ritoccate dal Giornalista francese in Libano per mostrare morti più cruenti.

Commento grottesco.
Nel mentre si compie una strage di queste dimensioni quello a cui piace riversare odio sarei io.

Ma te lo dico chiaro: non intendo farmi trascinare in sterili polemiche da personaggi in evidente malafede come te.
Preferisco utilizzare questi spazi di libera informazione in modo costruttivo.

Amici utilizzate il blog di Vittorio Arrigoni che si trova a Gaza sotto le bombe per avere notizie dal vivo (http://guerrillaradio.iobloggo.com/) la nostra informazione riporta soltanto il punto di vista israeliano.

Un'altra cosa: non è molto quello che possiamo fare contro questi assassini ma almeno non compriamo i loro prodotti.

Il 729 sui codici a barre indica la provenienza da israele. Boicottiamoli.

http://www.boycottisrael.co.uk/images/barcode.gif

Perdonami IOTOMY, ma con quelle immagini fai retorica anche tu. Il saluto a braccio teso lo vedi fare anche da noi. Anche ai comizi di Berlusconi (hai presente quando si alleò con l'estrema destra di Fiore, Tilgher e Romagnoli?). Vuoi dirmi che non si tratta di milizie armate? Vuoi dirmi che da noi certi gesti riportano al fascismo e non alla più becera propaganda nazista? OK, ma se imputavi a Ermes l'esposizione dei bambini feriti, se permetti...

Come al solito, Playagiron, ti dimostri più intelligente di tanti altri e capisci benissimo il senso del mio intervento.

In questo post, si sono succeduti una serie di commenti di pura propaganda, manifesti di movimenti comunisti proletari, richieste di andare affanculo, digiuni in nome di pace, boicottaggi, preghiere per la libera informazione.
Insomma tutta una serie di cose molto costruttive. Forse populiste e demagogiche.

Sarò di destra, ma non sono affatto scemo.
Quell'immagine l'ho messa lì di proposito. Facciamo propaganda.
Vediamo la reazione.

Abbiamo già chiarito, in un ben più serio e costruttivo discorso, che i morti fanno più bene ad Hamas che a Israele.
E "i buoni" escono ancora dicendo quanto sono cattivi, nazisti, fascisti, quei sionisti lì.
Sì sono come i nazisti.
Deve dare proprio un senso di godimento personale dare del nazista ad un ebreo.

Converrai con me che i neo-fascisti facenti capo a Fiore sono identici ai neo-comunisti proletari che auspicano la rivoluzione marxista.
Miscoscopiche minoranze che hanno la buona idea di menarsi tra loro e non rompere le palle ai più.
Converrai che i miliziani di Hamas hanno la maggioranza, sono "l'esercito regolare" della Palestina.
Senza pensare che FN sia buona, la differenza è sostanziale.

Ma per tornare all'argomento.
Quanto è produttivo e intellettualmente onesto dare del nazista ad un israeliano?
Vogliamo dirlo che lo Stato di Israele è Legittimo, o no?
Poi uno può schierarsi idealmente con chi gli pare, ma partiamo da una base condivisa.

discutere con i sionisti è tempo perso , del resto loro vogliono la terra perche cosi è scritto nel nuovo testamento.con gente cosi come puoi intavolare una discussione , invito tutti a mettere in male arnese gli israeliani ovunque, sotto pressione.DMZ

Già, io sionista è da scompisciarsi dalle risate.
Come dice il Corano, ammazzate tutti gli ebrei perchè fino a quel giorno non ci sarà la fine del mondo.

Cazzo, io sionista non me lo sarei proprio mai aspettato.

Io non vado certo a dare del nazista ad un israeliano. E' ovvio però che mi riservi di considerare sbagliate certe operazioni "chirurgiche" da parte di Israele. E pur considerando Hamas un pericolo, ribadisco che non sta lì per caso.
Ovviamente io sono affascinato dai movimenti rivoluzionari e non mi considero un pacifista, perchè resto convinto che a fronte di certe situazioni insostenibili, il popolo ha diritto di sovvertire anche con le armi lo status quo. Certo su Hams ho difficoltà a considerarli degli eroi. Non mi piace la contiguità fra movimenti di sinistra ed integralisti islamici. Perchè da ateo come mi ritengo, vorrei che la religione restasse un fatto privato e non un grimaldello con cui smuovere le folle.
C'è da dire che le simpatie per l'Intifada non si ritrovano solo a sinistra, però.
E non mi piace la solidarietà acritica ad Israele. Per me questa volta hanno sicuramente ecceduto.
I disegni sionisti, una congiura ebraica per governare il mondo e cose del genere, mi fanno sorridere e non ci credo. Ma nessuno mi toglierà dalla testa che l'operazione "piombo fuso" sia solo un tentativo dell'attuale governo israeliano per coagulare intorno a sè falchi e colombe.
Questa spirale di violenza deve essere spezzata. Non so come e non so quando ma non riesco a dividere necessariamente le due fazioni fra buoni e cattivi. E ho spiegato perchè radicalizzare lo scontro rischi solo di generare maggior malcontento in Medio-Oriente.
Coinvolgiamo la Russia, datemi retta!

Gli ebrei si comportano come le SS. Con la scusa di qualche razzo artigianale hanno ucciso gia 400 persone. I terroristi sono loro!

Gli istraeliani sono peggio dei nazisti
Negli ultimi due giorni ci sono stati 400 morti e migliaia di feriti da parte palestinese. Famiglie intere sterminate dai bombardamenti degli F16 e degli Apache ebraici, ma con cosa apre il TG1? Con la notizia che un razzo artigianale (si artigianale, fatto negli scantinati) Kassam, ha ucciso un israeliano! Ma questi israeliani sono PEGGIO dei nazisti! I nazisti per ognuno dei loro ne ammazzavano 50. Gli ebrei no.. il popolo che si ritiene "eletto da Dio" ne stermina un migliaio per ognuno dei suoi.

I media sono INTERAMENTE dalla parte ebraica (non statemi a dire che dovrei utilizzare il termine "israeliano" perché in quello stato i veri cittadini sono solo gli ebrei).

Come per la guerra in Iraq e in Afghanistan non si vede nulla delle devastazioni "occidentali" mentre il massimo rilievo viene dato alle mosse del nemico, anche qui prontamente marchiato come "terrorista".

I razzi Kassam che ogni tanto fanno qualche danno sono "terroristi" ma i moderni F16 americani sono invece la "giusta reazione". A sentire i politici italiani di governo tornano in mente coloro che giustificavano le rappresaglie naziste ("sono stati prima loro"...). Questi politicanti dell'ora di cena vaneggiano su cavilli assurdi: "non è stato riconosciuto il diritto all'esitenza di israele", ragliano. Ma, dannazione, dimenticano che i palestinesi non hanno ancora ottenuto il sacrosanto diritto a un loro stato. Anzi sono letteralmente PRIGIONERI di uno stato ostile!

Di cosa blaterano quindi? I territori dei palestinesi sono stati sequestrati, requisiti, derubati, e quando è andata "bene" comprati.. come se la vendita di un territori da parte di un privato facesse spostare una frontiera!

Per la gran parte dell'informazione, la scelta ideologica è gia stata fatta: gli arabi sono i terroristi, gli ebrei sono i buoni. Credono così di liberarsi la coscienza facendo pagare ai palestinesi e agli arabi colpe e sensi di colpa che non hanno. L'Olocausto è avvenuto in Germania, in Italia, in Polonia, in Ucraina... non in Medio Oriente!

La verità è esattamente all'opposto. Israele è uno stato terrorista che ha ridotto la striscia di Gaza ad un enorme campo di concentramento. Gli appelli alla prudenza americani sono del tutto fasulli.. L'America ha riempito Israele di armi (comprese 150/200 atomiche). Le dichiarazioni governative italiane non meritano neppure un commento. Basta un solo aggettivo: SERVILISMO.

hai ragione un giorno prima dell'attacco diceva che un missile di hamas ha sfiorato alcuni pellegrini cristiani mentre andavano a gerusalemme, ma per essere sfiorati dovrebbero essere passati vicino a gazache non vedo come potrebbe arrivare un missile vicino a gerusalemme.
secondo me non è solo pagliara ma tutta la redazione, altrimenti una volta che si chiude il collegamento con pagliara od anche durante il giornalista nello studio potrebbe correggere un pò le cose dicendo qualche verità o facendo domande tipo hai intervistato qualche palestinese....?

X Iotomy #42.
"Come dice il Corano, ammazzate tutti gli ebrei perchè fino a quel giorno non ci sarà la fine del mondo."
per fare una affermazione del genere o sei in malafede o sei ignorante. Se non lo sai non solo il Corano non contiene affermazioni di questo genere, ma l'Islam permette la professione delle altre fedi, in particolare quella ebraica e cristiana.
Per credere consiglio i segeunti link:
http://www.movimentozero.org/mz/index.php?option=com_content&task=view&id=420&Itemid=10

http://it.youtube.com/watch?v=-fcDtmv5gmM

http://www.arabmonitor.info/dettaglio.php?idnews=25323&lang=it

Per cui vedi di non raccontare fandonie come il tuo amico Luca Barbareschi a "Le invasioni barbariche" ( http://francescoferrari.splinder.com/post/18766738/LUCA+BARBARESCHI+A+LE+INVASION)

Preciso, perché altrimenti non mi capiresti, non sono né di sinistra né islamico (nemeno di centro o di destra se è per quello) ma solo uno che cerca di pensare con la propria testa e sono antisionista. leggiti la storia dello Stato di Israele.

Complimenti Ulisse9, che pensi con la tua testa.Beato te, io ho bisogno di non pensare per sentirmi a posto.
Grazie dell'ignoranza. Un ottimo metodo per discutere è quello di dare dell'ignorante.

Posso comprendere che in una spirale di buonismo, vi rifiutiate di pensare che l'Islam sia un'ideologia sanguinaria più che una religione di pace, fratellanza e amore. Ma tant è.

La tua obiezione riguarda il versetto 2:257 del Corano, l'unico in tutto il libro a predicare la non coercizione religiosa.

Te ne propongo un altro po':

“Lotta, o Nabi (profeta) contro kafiruna (infedeli) ed ipocriti, non essere tenero con loro” (9:73)
#

Combatteteli finchè non vi sia più ribellione, è la religione sia quella di Allah (2:193)
#

Abbiamo preparato per gli infedeli catene, gioghi chiodati e fiamme (76:4)
#

Se incontrate i kafiruna colpiteli alla nuca fino a domarli, poi serrate bene i ceppi, in seguito dlibererete se gli dovete concedere la grazia[...].
#

Picchiateli sul collo. Picchiateli su tutte le giunture delle dita (8:12)
#

Ecco quel che vi spetta, dunque. Il castigo del fuoco ai kafiruna(8:14)
#

Non fatevi amici nè i cristiani nè gli ebrei (essi sono amici fra di loro). Chi di voi li prende come amico vuol dire che è dalla loro parte. (5:51)
#

[...]Se si girano indietro, prendeteli, fateli morire ammazzati ovunque si trovino, e tra loro non cercate nè amico nè soccorritore (4:89)

Ne puoi/potere raccontare quante più vi aggrada, ma il Corano è questo.

Playagiron: il mio non è un appoggio acritico. Ti ho già ben motivato qui e altrove perchè ritengo che Israele abbia ragione.
Il Trattato di Ginevra spiega cosa si possa considerare eccesso, non è una questione di numeri.
Sulla Russia abbiamo opinioni diverse, ma non perchè sia sbagliato coinvolgere la Russia, anzi, ma è Mr. Putin il problema.

A margine: un anonimo riportava della grande capacità militare Israeliana. Nessuno si è mai chiesto perchè Israele non si è mai sbarazzato di Hamas, Hezbollah, Iran, Arabia Saudita, Giordania, Egitto, Siria? Lo potrebbe fare. Ne ha il potenziale, ma non lo fa. Perchè?
Non sarebbe molto più facile e sbrigativo?
Visto che questi cattivoni sionisti voglio la distruzione totale dei musulmani.

Per chi mi ha detto di studiare la Storia dello Stato di Israele.
Ricambio la cortesia, si rilegga tutta la vicenda a partire dal 1939, non dal 1948.

Per Iotomy #48.
Ti ribadisco quello che ho detto precedentemente, e cioè che la TUA affermazione non c'è nel Corano.
Secondo, evidentemente non sei andato a vedere i link indicati, che mostrano chiaramente come in Iran, ma anche maggior parte dei paesi mussulmani ( a parte, sicuramente l' Arabia Saudita) c'è un estrema tolleranza religiosa, che contraddice la tua lettura di alcuni versetti del Corano. Tant'è che anche a Gaza vi sono minoranze cristiane e non sono peseguitate.
Il problema, vedi, è che ho vissuto per quattro anni in paesi di religione mussulmana (tra cui l'Iran, considerato il più integralista), e queste cose le ho toccate con mano.
Tu,forse ne hai solo sentito parlare, magari da Magdi Allam.
Comunque, non mi interessa parlare a chi non vuole sentire.
Saluti

Molto felice per te che hai vissuto qualche anno in Iran.
Io non ci tengo.

C'è o non c'è scritto quello che ho riportato nel commento precedente?
Magari la prima affermazione non è proprio letterale, ma il senso è quello.
Sembranno anche tolleranti con te, Occidentale di passaggio con le tasche più gonfie delle loro, poi mi piacerebbe sapere quanto sono tolleranti con gli arabi atei, cristiani, ebrei, o con gli omosessuali, o con le donne.

Una tolleranza spietata.

Magdi Allam te lo puoi anche tenere. E' diventato un fondamentalista cattolico e a me fa pietà e ribrezzo quanto un fondamentalista islamico.
L'unico fondamentalismo che accetto è quello della Ragione.

Rispondimi a questa domanda e siamo a posto:
Israele ha diritto ad esistere?

qualche link per diffondere l'indignazione e la protesta...

"Scriviamo queste due righe sul massacro sionista in Palestina mentre Marisa Laurito, sul secondo canale RAI, spiega agli italiani che il pandoro si taglia correttamente soltanto se lo si stende di fianco."
http://lombardia.indymedia.org/node/12108

BASTA CON LA DISINFORMAZIONE DELLA RAI!
VIA CLAUDIO PAGLIARA!
http://www.forumpalestina.org/news/2008/Dicembre08/29-12-08DisinformazioneRai.htm

Mandiamo lettere di protesta alla direzione del tg3 per l'inqualificabile servizio svolto in questi giorni.
http://www.infopal.it/leggi.php?id=10250

[Gaza] Quello che i media non dicono
http://lombardia.indymedia.org/node/12112

BUON 1984
Voi che ascoltate solo le nostre versioni, e siete la stragrande maggioranza degli esseri umani, siete convinti che la carneficina di Gaza sia un'inevitabile e pura azione di autodifesa.Con i nostri ministeri della Verità e dell'Amore vi convinceremo in TV di ben altro. Sarete il nostro gregge fino alla guerra mondiale.Auguri orwelliani da tutte le redazioni mainstream.
http://www.megachip.info/

Incredibile quante sciocchezze si possano leggere in così poco spazio (mi riferisco a iotomy. Senza offesa, ma ne hai sparate più degli F-16 su Gaza in questi giorni). Io credo che dinnanzi a quanto sta accadendo in Medio Oriente, ogni discorso sul diritto di esistere di Israele crolli miseramente. Israele non può fondare il suo diritto ad esistere sul dovere a soccombere di un altro popolo. E non ha ancora utilizzato l'arma nucleare perché non è l'unico paese al mondo ad averla, e sa bene che se la utilizzasse sarebbe la sua automatica, conseguente fine. Tutto quello che ha potuto distruggere e guadagnare, Israele l'ha distrutto e guadagnato. Non si è risparmiata nulla, in nome del miglior realismo politico (nel senso che la forza rimane sempre l'unica, autentica ratio nella gestione dei rapporti fra stati, così come fra stati e popoli senza territorio). Israle è fuori legge da decenni. Hamas è un prodotto della politica inumana - ancor prima che illegale - portata avanti da Israele. Così come il fondamentalismo islamico, che è un prodotto del colonizzazione del Medio Oriente, prima militare e poi economica (vedi lo scià, l'Iran e gli Stati Uniti). E basta con la retorica antisemita. Questioni razziali e religiose sono strumenti di demagogia vetero-bushista che non meritano neppure di essere dibattute. Contano gli eventi e le forze in campo, fra cui anche il controllo dell'informazione (non a caso Israele blocca l'accesso a Gaza dei giornalisti stranieri. Io, da giornalista, rifiuterei di fare corrispondenze dal confine in quelle condizioni). Benny Morris ha ricordato che in 10 anni le vittime israeliane dei Qassam sono state 12 (o 10, non ricordo esattamente). Dall'operazione "piombo fuso" ad oggi (pochi giorni) le vittime sono 430. Di cosa stiamo parlando? Senza contare tutte le altre vittime, quelle dell'assedio che stritola Gaza da mesi. Dinnanzi a tutto questo, chi non capisce non lo fa solo perché non vuole capire. E per questo è colpevole, almeno quanto gli aerei che sganciano le bombe su un popolo disgraziato e allo stremo come quello palestinese. Che nonostante tutto, resiste con quel poco che gli rimane.
Per quanto riguarda il povero Pagliara...a me fa pena. E' un uomo cui tocca un compito decisamente fuori dalla portata dei neuroni che la natura gli ha concesso: ovvero 2, 3 al massimo. E' inutile che vi scomodiate a mandare mail di protesta, messaggi su facebook, eccetera. A lui - e alla sua redazione - non gliene può fregar di meno. Manco li leggeranno. Lì il problema è di sistema dell'informazione, che ormai è al capolinea. Io aspetto che crolli definitivamente, e intanto lo aiuto non guardando la tivù (che non ho) e leggendo giornali salubri come "il manifesto" o "il sole 24ore" (per le cifre, che sono sempre puntuali e impeccabili). Quell'informazione da 4 soldi sta tramontando. Aiutiamola a sparire del tutto.
Buon anno a tutti, soprattutto (spero che non suoni ironico, date le circostanze) ai palestinesi.

"Sarò di destra, ma non sono affatto scemo."
Troppa autostima, decisamente.

"Deve dare proprio un senso di godimento personale dare del nazista ad un ebreo."
Fare confusione e giocare con le parole sono astuzie utili alla propaganda sionista, ma molto scorrette ed assai volgari.
Nessuno dà dei nazisti agli ebrei, ovviamente. Nessuno giudica per categorie, per popoli, per razze o altro. Nessuno, a parte iotomy, ragiona in questa maniera infantile e demente. Qui si sta giudicando la politica estera di un paese, senza peraltro mettere in dubbio la pericolosità di un movimento politico quale Hamas. Bene, la politica di Israele è nazista perchè, pur senza sbandierarlo ai quattro venti come Hamas, mira all'eliminazione del popolo palestinese. Nei fatti, non so nelle intenzioni. Non mi interessa che non stia scritto da nessuna parte, su nessun documento: è scritto nella cronaca di questi giorni, oltre che nella storia. Non è necessario che qualcuno mi indichi chi è terrorista e chi democratico, chi cattivo e chi buono (come peraltro si stanno affannando a fare i media del mezzo mondo che si autodefinisce 'civilmente superiore', quando lo è solo per potenza militare ed ipocrisia): lo capisco da solo quando assisto alla conta dei morti e sento la ministra matta sostenere che "non c'è un'emergenza umanitaria a Gaza". Ah, no? E non c'è neppure una guerra in corso, magari?!

"Israele ha diritto ad esistere?"
Che domande.
Le 400 persone che avete ammazzato non avevano lo stesso diritto?
Voi avete semplicemente deciso che qualcuno ha più diritti degli altri, punto.
E' inutile stare a fare della filosofia quando stiamo parlando semplicemente di una volontà criminale di giustificare la legge del più forte.

Un'ultima risposta a iotomy.
La tua protevia è solo pari alla tua ignoranza. Lo ripeto. Se vuoi sapere qualche cosa della storia dello Stato d' Israele, forse ti conviene partire dalla nascita del sionismo, movimento politico nato verso la fine del XIX secolo tra gli ebrei orientali residenti nell'Impero Austroungarico. Quindi ben prima del 1939.
Magari dai un'occhiata a "I protocolli dei savi di Sion".
Ti consiglierei anche di informarti dei metodi usati dall' Irgun e dalla banda Stern autori, tra l'altro, del massacro del villaggio di Deir Yassin.
Tu scrivi che non ci tieni a recarti in quei paesi: tua libera scelta. Resta nel chiuso della tua Brianza, ma non permetterti di scrivere:
"Sembranno anche tolleranti con te, Occidentale di passaggio con le tasche più gonfie delle loro". Che cosa ne sai? Chi te lo ha detto? Hai avuto una visione sulla via di Damasco? Come fai a fare queste affermazioni apodittiche? datti una regolata.
Poi dici: " mi piacerebbe sapere quanto sono tolleranti con gli arabi atei, cristiani, ebrei, o con gli omosessuali, o con le donne."
Ti invito nuovamente a collegarti con i link che ti ho segnalato nel mio primo commento. Ma forse sei troppo arrogante, o pigro, per farlo.
Tu ti limiti a ripetere luoghi comuni, senza alcuna conoscenza delle realtà di cui parli.
Comunque, dopo aver visitato il tuo blog, ritengo che non sia il caso di perdere altro tempo con chi pubblica un post intitolato "BUONA GUERRA ISRAELE".
Dialogo chiuso.

Bravo Ermes, comunque io non sono molto fiero di pagare il canone RAI

Israele NON ha diritto di esistere.
E' il cancro dell'umanità e la fonte dei maggiori problemi politici che abbiamo su questo pianeta.
http://fulviogrimaldi.blogspot.com/2009/01/il-quarto-reich-da-abramo-erode-da.html

Preso dal Palestinian Media Watch

Hamas applica la legge islamica(Shariah): Amputazioni delle mani,crocifissioni,frustate ed esecuzioni di Itamar Marcus e Barbara Crook

I membri del Consiglio Legislativo Palestinese di Hamas a Gaza hanno approvato un nuovo disegno di legge “per applicare le punizioni coraniche”,tra le quali amputazioni delle mani,crocifissioni,punizioni corporali ed esecuzioni. Quelli che producono,bevono o vendono vino saranno puniti con 40 frustate e se bevono in pubblico verranno aggiunti tre mesi di prigione. Diverse leggi sono rivolte contro i rivali palestinesi di Hamas, tra cui una legge contro i negoziatori che non sono di Hamas che condannerà a morte chiunque “è stato messo a negoziare con un governo straniero su una questione palestinese e stia negoziando contro gli interessi palestinesi”.
Quello che segue è preso dal sito web di Al-Arabiya:

AlArabiya.net ( in arabo )

Titolo: Hamas approva una legge per punire con frustate, amputazione delle mani, crocifissioni e pene di morte -per applicare la legge islamica(Shariah)

I membri di Hamas del Consiglio Legislativo Palestinese hanno approvato in una riunione a Gaza una nuova proposta di legge che è stata presentata da Hamas(che ha la maggioranza nel Consiglio Legislativo), il cui scopo è quello “di attuare le punizioni coraniche”. Il quotidiano Al Hayat di Londra l’ha riferito il 24 Dicembre 2008 e ha detto che questo non ha precedenti, oltre ad aver scatenato critiche dalle organizzazioni per i diritti umani che operano nella Striscia di Gaza, soprattutto perchè questa legge prevede frustate, amputazioni delle mani, crocifissioni ed esecuzioni…
La legge è suddivisa in leggi “primarie e secondarie”. Le leggi primarie includono: “Leggi coraniche, vendette di sangue, frustate, crocifissioni ed esecuzioni”…
Il testo sottolinea “Queste punizioni non saranno graziate o perdonate… tranne se perdonate dalla vittima stessa”
Nella sezione 59 della legge si stabilisce che “la pena di morte sarà applicata su qualunque palestinese che abbia commesso una di queste cose: Alzato un’arma contro la Palestina per difendere il nemico durante la guerra, è stato nominato a negoziare con un governo straniero su una questione palestinese e stia negoziando contro gli interessi palestinesi, ha compiuto un atto ostile contro un governo straniero che possa danneggiare la Palestina in guerra o indebolire le relazioni politiche, ha informato o aiutato dei soldati ad entrare in questo esercito, indebolendo lo spirito e la forza della resistenza del popolo, oppure ha spiato contro la Palestina, specialmente durante la guerra”.
La punizione delle frustate è presente in molti punti della legge. La sezione 84 stabilisce che: “Chiunque beva,possieda o produca vino è punito con 40 frustate se è Musulmano, e chiunque beva vino, o danneggi un’altra persona(con il vino), o causa problemi in un luogo pubblico, o beva in un luogo pubblico sarà punito con un numero non inferiore a 40 frustate ed un periodo di carcere non inferiore a 3 mesi”.

Al-Arabiya, 24 Dicembre 2008

Per chi ritiene che l'Occidente non sia Civilmente Superiore.
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Ulisse:
I protocolli dei Savi di Sion sono un documento falso.
E mi vieni a dare dell'ignorante.

Ma è inutile, lo so.
Mi sono riferito al 1939 perchè la Gran Bretagna aveva proposto la creazione di uno e uno solo Stato Palestinese, 9/10 anni prima della Costituzione di Israele, ma gli Stati Arabi hanno rifiutato.
Questo è un fatto.

Non venirmi a raccontare della Nascita del Sionismo. So chi è l'ideatore e quali sono le motivazioni che lo hanno spinto in quella direzione.
Ah già dimenticavo. Tu parli dei Protocolli dei Savi di Sion.
Maddai, prima di lamentarti della malainformazione, fatti almeno una base.

Dialogo Chiuso.
PS. Non potevi trovare argomento più credibile dei Protocolli dei Savi di Sion?

Faccio i complimenti a Claudio perchè non è fazioso, non distorce le notizie, è umano, comprensibile e capace.
Grazie.
Giovanni

Sul blog di Lameduck sono stati segnalati i seguenti articoli:

"Stragi a Gaza, la verità manipolata da modelli comunicativi articolati".
http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=8475&page=1
e

Quanti altri morti, per sentirvi cittadini di Gaza? di Mustafa Barghouti.

http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=8470

Buona lettura.

Iotomy, come puoi utilizzare questi argomenti per giustificare uno stato fuori legge che bombarda un popolo insorto? E' vergognoso. Come se io andassi a dare fuoco al mio vicino, occupassi la sua casa, e poi giustificassi il tutto dicendo: "beh, quella casa la merito io, perché di certo so governarla molto meglio di lui". Non mi sembra che tenga molto questo discorso. Il mondo è pieno di regimi efferati che non rispettano i più basilari diritti umani. Neppure noi rispettiamo i diritti umani: guarda le nostre carceri. Guarda i cpt. Gli Stati Uniti non li rispettano, vedi Guantanamo e i milioni di morti prodotti dal loro regime in giro per il mondo. Meno che mai Israele può dare lezioni a qualcuno: sai cosa fanno gli israeliani a buona parte dei palestinesi di sesso maschile, da una certa età in su? In modo immotivato e indiscriminato? E quanti bambini, donne, anziani hanno ucciso sotto le loro bombe? Se non ami letture troppo impegnate, dai un'occhiata a "Palestina", di Joe Sacco. E' un bel reportage. Certo, capisco che il taglio delle mani fa molto legge dal taglione, fa molto codice hammurabi e quindi riporta l'uomo occidentale lontano dalle false sicurezze che la televisione confeziona per la sua molle ingenuità. Ma i morti sono morti. E non è che i morti di hamas sono meno importanti, che al chilo valgono di meno perché secondo te (e non mi sembri molto autorevole, se posso permettermi) sono "civilmente inferiori". Vergogna. Vergogna. Sei razzista, in questo tuo modo di ragionare.
Per gli svarioni storici...beh, non capisco cosa c'entri la volontà britannica di costituire uno stato sul territorio palestinese, nel 1939. Se è per questo la questione è ben più antica anche per i britannici stessi, che durante la prima guerra mondiale si erano fatti aiutare, contro il decadente impero ottomano, tanto dagli arabi quanto dalla lobby ebraica. Ritrovandosi poi la patata bollente tra le mani. Che è stata infine lanciata sul popolo palestinese per un'unica, banale motivazione: erano i più deboli su piazza. Poi, il dibattito intorno al sionismo lo lascio perdere, perché francamente non mi sembra rilevante alla luce di una serie di guerre di conquista come quelle che abbiamo visto dal '48 in poi. Guerre di conquista. Poi, puoi anche andare a pescarmi tutte le effertezze del mondo, dirmi che Arafat era milionario, che Hamas traffica armi, che tagliano le mani e che mangiano i bambini. Israele i bambini li sta uccidendo. Anche in questo momento. Toglie la terra a un popolo, gli occupa e distrugge la casa. Questi sono fatti, non pugnette da salotto alla Giuliano Ferrara.
Tu lascersti che ti facessero tutto questo? Te lo lasceresti fare, non so, da un premio Nobel per la civiltà che probabilmente è civilmente superiore a te? O basterebbe un qualsiasi passante con la quinta elementare?

fermare il massacro del popolo palestinese, ora subito adesso

Iotomy belle le tue foto, perchè non posti anche quelle dei bambini palestinesi morti sotto le bombe israeliane? Magari accanto a quelle dei cadaveri accatastati nei lager nazisti.

Lup0Solutario: se tu avessi letto tutta la discussione, avresti trovato la motivazione per cui ho messo lì quella foto. Esattemente perchè Ermes ha messo quella dei bambini.

liberameri: comprendo che ti senti perdente in un dibattito con me, ma questo non ti consente di formulare un pensiero folle, attribuirmelo e poi sfogare la tua insofferenza con insulti gratuiti.

Ho commesso un errore. Ho detto che l'Occidente è una civiltà superiore. Me ne pento e me ne dolgo.
La nostra Cultura è superiore.
Esiste una sola civiltà ed è descritta nella dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino.
Poi esistono culture che più o meno si avvicinano alla civiltà.
La nostra cultura è superiore perchè si avvicina di più, non perfettamente certo, alla civiltà descritta dall'ONU. Ti basta come motivazione?
Quali sarebbero i milioni di morti prodotti dal regime Americano?

Tu dici:"capisco che il taglio delle mani fa molto legge del taglione, fa molto codice hammurabi".
I morti di Hamas sono miliziani, militari.
I morti Palestinesi, non miliziani hanno la stessa valore dei mortii civili di tutto il mondo.
Non venire a mettermi in bocca cose che non ho detto solo per potermi dare del razzista.

Visti gli svarioni storici:
nel 1939 è stato offerto al popolo palestinese di costituire un unico stato, proposta rifiutata.
Nel 1948 è stato proposto di costituire due stati uno Palestinese, uno Israeliano.
Accettato dagli ebrei, rifiutato dai palestinesi.
Quindi, lo Stato d'israele è legittimo. primo.
Secondo, chiediti perchè i palestinesi hanno rifiutato sia lo stato singolo sia la divisione con Israele.
Questo è un fatto.
Racconti che Israele toglie la terra, ma Gaza è stata concessa da Israele, che si è ritirata, che rifornisce con cibo, energia, acqua.
E in tutta risposta ottiene razzi.

Ultima cosa. non venire a fare lo strappalacrime con i bambini.
I morti civili palestinesi fanno più comodo al fondamentalismo di Hamas che a Israele o alla comunità internazionale.

Primo: Non ho bisogno di guardare alcuna discussione per comprendere le posizioni di uno che intitola un post "buona guerra Israele", né per capire che quelli come te non cambieranno mai la loro visione del mondo in bianco e nero, qualunque cosa vi si venga a dire.

Secondo: quello che sul tuo blog definisci un "fatto", vale a dire che le vittime delle bombe israeliane sono "quasi solo miliziani" è, perdonami, una stronzata tremenda. Citami le tue fonti per favore, perchè a quanto ne so io almeno un quarto delle vittime sono civili.

Terzo: prima di venire a fare il sarcastico sulle morti dei bambini, dovresti provare il dolore che provano quei genitori (terroristi? miliziani?) che si sono visti portare via dalle bombe israeliane quattro o cinque figli. Tu sai cosa si prova? Non lo so neanche io, ma a differenza di te almeno ci provo ad immedesimarmi in quei poveri disgraziati che perdono dei figli senza avere alcuna colpa, se non quella di essere nati dalla parte sbagliata della trincea. Spazzati la bocca prima di parlare, davvero.

Buona Guerra Israele è stato scritto anche per fare incazzare i finti pacifisti come te.
Primo: la mia non è una visione in bianco e nero. Finchè Hamas, non la Palestina perchè Al-Fatah con Abu Mazen lo legittima, considererà illegittima l'esistenza dello Stato d'Israele, non ci sarà possibilità di dialogo.

Secondo: vuoi farne una questione di numeri? Bene.
I razzi di Hamas quanti militari hanno colpito, e quanti civili?
Tutti civili. 25% contro 100%.
I primi civili palestinesi sono stati ammazzati da Hamas. O sbaglio?

Terzo: io non ho bisogno di fare il sarcastico. Nel momento in cui i civili palestinesi sono bloccati nelle loro case dai miliziani di Hamas per essere usati dalla propaganda, la colpa della morte di civili palestinesi deve ricadere esclusivamente su Hamas.
Non essere fintamente buono quando dici di immedesimarti nei genitori dei bambini, chi non piange la morte di un bambino?
Nemmeno i genitori dei bambini israeliani che perdono i figli nelle scuole sotto l'assedio dei razzi di Hamas. O loro hanno delle colpe?

Qualcuno in precedenza ha avuto il coraggio di ammettere che ritiene l'esistenza stessa dello Stato di Israele illegittima.
Tu sei d'accordo?

Per rispondere non mi ricordo a chi, lo Statuto di Hamas dice:

« [...]Il Profeta – le benedizioni e la salvezza di Allah siano su di Lui – dichiarò: “L’Ultimo Giorno non verrà finché tutti i musulmani non combatteranno contro gli ebrei, e i musulmani non li uccideranno, e fino a quando gli ebrei si nasconderanno dietro una pietra o un albero, e la pietra o l’albero diranno: 'O musulmano, o servo di Allah, c’è un ebreo nascosto dietro di me – vieni e uccidilo; ma l’albero di Gharqad non lo dirà, perché è l’albero degli ebrei”. (Articolo 7) »

Per fortuna non utilizzo l'Onu come argomentazione e giustificazione delle mie scelte etico-filosofiche. Altrimenti, sarei proprio alla frutta. Ma visto che tu lo utilizzi, ti ricordo le innumerevoli risoluzioni sul ritiro dai territori occupati. Risoluzioni che Israele non rispetta in virtù del suo potere militare ed economico. Ti ricordo anche gli osservatori Onu UCCISI dal Lehi, proprio mentre si discuteva di piani di spertizione. Inoltre, visto che ci tieni al diritto internazionale e che l'Onu (una delle fonti di questo diritto) è il tuo metro di giudizio, beh, sappi che anche se si vince una guerra, non si occupano e colonizzano i territori conquistati. Altrimenti l'Italia a quest'ora sarebbe franco-anglo-russo-americana. Non so se ho reso il concetto. Non mi sembra che americani e sovietici abbiano distrutto e poi ricostruito e colonizzato Berlino.
Poi, il modo in cui liquidi la questione dice tutto. Io sarò molto ignorante sulle questioni mediorientali, lo ammetto. Ma almeno so di essere ignorante. Tu lo sei tanto quanto me, ma pensi di aver capito tutto. A questo, aggiungi l'arroganza e il razzismo. Quindi:
- Nel 1939 gli arabi hanno rifiutato i vari, tentennanti piani di spartizione britannici, scritti e riscritti da un governo - quello britannico - credibile allora più o meno come Mickey Mouse. La guerra era imminente (si era appena svolta la conferenza di Monaco) e i britannici ondeggiavano fra le promesse fatte agli ebrei e la necessità rapida dell'appoggio arabo in Mo, per ovvie ragioni. Ti ricordo che fra il '36 e il '39 il governo mandatario britannico portò avanti una dura repressione contro gli arabi in Palestina, e che lo stesso Amin (l'allora leader palestinese) viveva in esilio.
- Nel 1948..! Il piano di spartizione creava uno stato arabo interrotto, suddiviso in tre isole galleggianti in territorio israeliano. E imponeva un regime economico e doganale unificato, inconcepibile per la situazione allora vigente. Tanto che lo stesso fronte sionista non era per niente convinto. Poi dovresti sapere bene IN CHE MODO quel piano venne approvato dall'Assemblea delle Nazioni Unite, che tu ami tanto. Venne approvato con la minaccia statunitense sugli altri votanti, e solo perché anche i compagni sovietici erano a favore dello stato ebraico. Gli arabi avrebbero dovuto cedere la loro terra e accettare le concessioni americane. Considerare la PROPRIA TERRA come un'altrui concessione. Poi sai bene cosa è accaduto dopo...o dobbiamo ribadire i passaggi fondamentali della guerra del 1948? Dalle azioni terroristiche contro i britannici ai massacri di civili palestinesi, sia diretti che indiretti (costringendo centinaia di migliaia di profughi ad abbandonare le proprie case, lasciandoli morire di fame e sete lungo il tragitto verso il nulla che li attendeva...eccetera?).
E' facile essere cinici e fare della (nel tuo caso nemmeno brillante) realpolitik, quando lo si fa sulla pelle degli altri. Sappiamo che i Palesinesi non hanno avuto leadership particolarmente dotate. Ma non le hanno avute perché sono stati designati come le vittime sacrificali della situazione, in virtù della loro evidente debolezza. Dopo il 1939, numerosi ebrei partirono dall'Europa verso gli Stati Uniti, per insediarsi su quel territorio. Beh, il governo americano ha sempre rispedito la nave al mittente (vedi la St. Louis rimandata ad Amburgo). I Palestinesi, invece, devono cedere la loro terra. Perché sì. Perché sono arabi, perché sono civilmente inferiori (come tu sentenzi dall'alto del tuo scranno), e magari perché sono pure pezzenti.
Quando scrivi che la striscia di Gaza è stata concessa da Israele un brivido mi corre lungo la schiena. Evidentemente, non hai neppure una pallida idea di cosa sia la quotidianità a Gaza. Delle condizioni economiche, sanitarie, e via dicendo. Hamas è un prodotto della politica di sterminio isreliana. E credo proprio che i coloni Sharon li abbia fatti partire dalla striscia per evitare di radere al suolo pure loro. Perché è chiaro che vogliono questo: raderli al suolo.
Poi, io non ce l'ho con il popolo israeliano. Sia chiaro. Ho amici in Israele, con i quali ho discusso innumerevoli volte dell'argomento. Ma questo non mi impedisce di affermare con certezza che il loro governo è assassino. Israele, così com'è, non è affatto legittimo. A meno che le tue leggi non siano quelle puramente hobbesiane dell'uso indiscriminato della forza e della conquista, nel senso ottocentesco del termine.
Una domanda, Iotomy. Non sarai mica fra quelli che poi, con queste idee qui, considerano Nelson Mandela un eroe dei nostri tempi...? Spero di no. E non ti offendere se ti do del razzista...lo sei.

Dato che insisti..

Primo: la gente come te dovrebbe tentare di operare una distinzione tra retorica e realtà dei fatti. Finchè non imparerete che certe affermazioni non realistiche sono fatte unicamente a livello di dichiarazione di intenti, vedrete sempre un mondo pieno di Ahmadinejad pronti a sganciare bombea atomiche a destra e a manca. Finchè ciò accadrà, i vari Stati Uniti e Israele avranno gioco facile a sfruttare tale retorica inconsistente a loro favore per lanciare le loro campagne di "guerre preventive" di ben dubbia prevenzione.

Secondo: le tue percentuali non dicono proprio nulla. Ma per un attimo voglio stare al tuo gioco. Perchè non mi citi invece i numeri delle vittime finora provocate dai razzi di Hamas e di quelle finora provocate dai raid israeliani? Ah per la cronaca: io non sostengo certo Hamas, quindi non venirmi a fare la morale sul fatto che anche i terroristi hanno ucciso dei palestinesi.

Terzo: ti prego ancora una volta di citare le fonti delle tue affermazioni quando dici che Hamas blocca in casa la gente palestinese ad uso propagandistico. A me non risulta che i miliziani blocchino sistematicamente la gente casa per casa col fucile puntato per farsi ammazzare dalle bombe israeliane, se a te risulta così, dimmi dove hai letto questa informazione. Se anche così fosse, comunque, i civili non avrebbero dove scappare, dato che i flussi in uscita dalla Striscia sono bloccati e che l'Egitto non vuole i profughi.
Io poi non mi ricordo di avere mai detto di essere contro i civili israeliani colpiti dai terroristi. Io considero quelli che lanciano i razzi su Aschelon o che si fanno esplodere sugli autobus di Gerusalemme esattamente alla stessa maniera dei falchi della guerra israeliani: dei criminali. Quello che dico io è che la reazione israeliana è, come al solito, deliberatamente sproporzionata rispetto alla reale minaccia/danno. E' sempre stato così, dalla guerra in Libano del 1982 alla prima intifada, quando la buonanima di Rabin ordinò ai propri soldati di spezzare gambe e mani dei ragazzini palestinesi che tiravano sassi contro i tank israeliani. Non sono "fintamente buono", sono obiettivo e con un briciolo di umanità ancora in corpo per fortuna. E non sono nemmeno un "finto pacifista", io sono contro l'idea che i civili debbano crepare ingiustamente (e, per la cronaca, il titolo del tuo post non mi ha fatto incazzare, mi ha solo fatto una gran pena).

Per finire, rispondo alla tua domanda finale. Io non contesto affatto l'esistenza dello stato israeliano, contesto l'utilizzo barbaro della forza che questo fa contro i palestinesi, nonchè la scellerata politica di colonizzazione dei territori (Cisgiordania e Striscia di Gaza) portata avanti fin dal primo governo del Likud di Begin, vere radici dell'attuale conflitto in corso (altro che "fondamentalismo islamico"!).

Intanto godetevi, se riuscite, questo video.
Per tutto il resto in un altro momento.

Questa fonte dovrebbe spiegare un po' tutta la vicenda nell'ultimo secolo. Se avrai/avrete la pazienza di leggerla tutta, qualcosa sarà più chiaro.

Sul mito della Nakba, ovvero sui rifugiati Palestinesi del 1948, ci sono molte informazioni. Incluse quelle relative a "leadership particolarmente dotate".

La concessione riguarda la Striscia di Gaza. Nel 2005, unilateralmente Israele ha deciso di abbandonare la zona, scacciando i propri coloni per consentire la nascita di una bozza di stato Palestinese.

Certo politiche di sterminio.
Se queste fossero realmente le intenzioni, spiegami il motivo per cui non lanciano bombe a grappolo, o non passano con il napalm.
Ma ti rendi conto delle affermazioni che fai o le fai per portare avanti il discorso.

Uso l'ONU perchè, benchè non mi piaccia particolarmente, è la più importante istituzione mondiale.
E mentre io faccio un discorso di diritto, tu lo fai di filosofia.
Perdonami ma per me le persone non sono tutte uguali. Questo è un luogo comune. Le persone, gli individui rivendicano sempre la propria diversità, mai l'uguaglianza.
E non sto parlando di superiorità o inferiorità, ma di diversità.
E non penso che siano esseri inferiori, dico che hanno il nostro stesso potenziale, ma non possono esprimerlo perchè vivono nella repressione delle leggi coraniche.
Arabi che vivono in Occidente ce ne sono e producono una grande quantità di arte, cultura, scienza, musica. Allo stesso livello degli Occidentali di nascita.
I Paesi Arabi non permettono che questi talenti vengano espressi.
L'Occidente produce la quasi totalità della cultura, nonostante sia numericamente in minoranza.
I Paesi Arabi potrebbero essere ricchissimi, ma lasciano i poveri nella loro miseria.
E non si venga a dire che è colpa dell'Occidente, perchè dall'Occidente partono miliardi di dollari in fondi, che non vengono utilizzati dai Governi per il bene della popolazione.

Per Lup0Solitario: mi limito a dire che bolli come "dichiarazione d'intenti" le parole di Ahmadinejad.
Fai spallucce, come se fosse normale parlare come Ahmadinejad.
Hai visto il video che ho postato?
Hai visto perchè i civili crepano ingiustamente?

Domanda: quale sarebbe una risposta non sproporzionata di Israele?

Ho dato un'occhiata alla tua fonte (sionista). Letto quello che scrive Benny Morris, uno dei pochi che in questi giorni abbia sottolineato il fatto che i quassam, in 10 anni, abbiano ucciso circa 16 isreliani o giù di lì, mentre ben altra cosa sono i bombardamenti di questi giorni. Beh, ti sarai accorto che al-nakba non viene negata, ma si ricama qualche pizzo intorno al come e al perché. Nulla di nuovo, nulla di diverso, nulla di inatteso da chi nasce e cresce in Israele. Restano le cifre, i rifugiati, le case distrutte, i territori occupati e i funzionari delle Nazioni Unite ammazzati.
Poi. Io non faccio filosofia. Visto che mi parli di diritto, dovresti essere a conoscenza delle innumerevoli violazioni del diritto perpetrate da Israele. Te ne dico una su tutte: la risoluzione 242 del Consiglio di Sicurezza Onu, del 1967: "ritiro delle forze armate di Isrele dai territori occupati nel recente conflitto". Mai ritirati. Territori colonizzati. Ti ricordo anche la spianata di fronte al Muro Occidentale di Gerusalemme, condannata dall'Unesco. Eccetera, eccetera, eccetera. Fermiamoci al '67.
Se ti vuoi rileggere la storia, rileggitela. Su un qualsiasi manualetto. Sono fatti di dominio pubblico, non posso star qui ad elencarteli tutti.
Sul napalm e le bombe a grappolo...sveglia. Israele le produce e le utilizza, le meravigliose cluster bombs. E le armi al fosforo bianco. Dai un'occhiata, fai questo sforzino:
http://www.unita.it/index.php?section=news&idNotizia=74848
Ma anche questo lo si sa da anni, tanto che non ratificano la messa al bando insieme agli States e a qualche altra civilissima democrazia che produce arte e coche cole.
Sull'arte...il metro con cui tu misuri la produzione artistica, scusa, proprio non riesco ad immaginarlo. Dai noi l'arte è un enorme business, non ti sfiora il dubbio che tu viva in un sistema che si autocelebra e si autoalimenta? Ma come si fa...a dire che la maggior parte della produzione artistica ci appartiene...io non lo so, davvero.
Io non ti biasimo, perché hai 23 anni e io, alla tua età, ero molto più superficiale di te. Poi ho approfondito alcuni discorsi, ho viaggiato e ho allargato qualche orizzonte.
L'unica cosa che ti dico è di considerare uguali tutte le persone. Uguali in quanto a dignità, diritti, aspirazioni, bisogni. Se non lo fai, vuol dire - come ti avevo detto qualche post fa - che sei razzista, e che fondi i tuoi giudizi di valore su te stesso e sui tuoi pregiudizi. Io detesto ogni religione, non amo affatto paesi come l'Arabia Saudita o gli Emirati Arabi. Ma da qui a giudicare la mia cultura superiore (perché tu dici questo) ci corre un'altra vita. Non prendere tutto quello che senti a casa o in tivù per buono. Fatti venire dei dubbi, dei sanissimi dubbi. E viaggia, vacci in Medio Oriente. Magari cambi idea, chissà.
Buon anno, qui chiudo la mia partecipazione.

Liberameri, va bene che alla veneranda età di 108 anni ci si senta in grado di dare lezioni a tutti, ma...

-fonte sionista: Benny Morris non rinnega la Nakba e nemmeno io.
Ma attribuire i motivi della Nakba alla pulizia etnica come sostengono i palestinesi è diverso che attribuirla all'incitamento dei leader arabi. Cambia tutto.
Se sono stati i leader arabi a dire ai civili di andarsene dalla città, non si può attribuire agli ebrei la colpa. Se ne sono andati convinti di tornare presto dopo la vittoria degli arabi sugli ebrei. E se ne sono andati su richiesta degli arabi.
E questo è quello che dice Benny Morris.

In sostanza, se cambia il come e il perchè cambia tutto il quadro.
Nella Dichiarazione di Indipendenza Israeliana c'è un appello affinchè i rifugiati tornino nelle loro case, a pari dignità e diritti dei cittadini ebrei.
Non mi pare una "dichiarazione d'intenti" all'Ahmadinejad.
La colonizzazione di alcune aree è anche dovuta al fatto che i palestinesi erano già andati via e incitati a tornare.

Nessuno nega che Israele abbia commesso degli errori. Ma nella Guerra dei Sei Giorni è stata attaccata, ha conquistato il Sinai e "per la pace" si è ritirata.

Da Gaza si è ritirata, prendendo una decisione Unilaterale.
Ha ottenuto solo nuovi razzi, nonostante abbia continuato a provvedere a rifornire di cibo ed elettricità la zona.

Perdona la mia arroganza, ma a differenza di molti miei coetanei, il militare l'ho fatto, e ho avuto modo di conoscere gli armamenti.

"Se fosse provato l’utilizzo di bombe al fosforo verso postazioni civili densamente popolate Israele potrebbe essere chiamata risponderne davanti al tribunale dell’Aja", ha detto al "Times" Clarles Heyman, tenente colonnello dell’esercito britannico.

Un'accusa è diversa da una prova, e delle foto provenienti dalla Striscia ho iniziato a diffidare dopo che in Libano erano state fatte delle montature ad hoc.
Perciò, nella speranza che non siano state utilizzate perchè realmente dannose, aspetto il proseguio della vicenda.

Cosa hanno a che fare coca cola e bombe a grappolo?

Visto che l'arte prodotta fa business non è arte?

"L'unica cosa che ti dico è di considerare uguali tutte le persone. Uguali in quanto a dignità, diritti, aspirazioni, bisogni."
Siamo alla sagra dell'ovvio.
L'ho già detto anche sopra, che messe nelle condizioni di esprimersi le persone hanno il medesimo potenziale.
Traggo una conclusione logica.
Se da noi la cultura è più sviluppata significa che ci sono migliori condizioni di dignità, diritti, sogni e aspirazioni. E quindi significa che questa società occidentale è meglio della società islamica.
Ti garantisco che non capisco questa difesa ad oltranza da parte di una donna. Tu che ti riempi la bocca con pari dignità diritti e bisogni.
Fatti venire qualche dubbio anche tu che hai viaggiato.
Magari cambi idea anche tu.

Spallucce le faccio eccome, dato che nè Ahmadinejad nè i suoi saranno mai tanto idioti da mettere in pratica ciò che vanno propagandando. L'Iran ambisce a diventare una potenza regionale, tant'è. L'uso della retorica contro un nemico esterno ha semplicemente la funzione di placare i dissidi interni (che in Iran contro il regime degli ayatollah ci sono eccome), agendo da valvola di sfogo. Aria fritta. Ripeto: Ahmadinejad non è così idiota, non al punto di rischiare una guerra contro gli USA e con ogni probabilità vedersi privato del potere per vendere l'atomica ad Al Qaeda (sunniti per giunta!) o a chicchessia.

Per quanto riguarda il video, non so cosa tu abbia voluto dimostrare. Qui non si sta incensando Hamas, si sta criticando Israele. E non mi venire a dire che è per questo che i civili crepano ingiustamente: i bambini che sono morti sotto le bombe non avevano il kalashnikov in mano, casomai giocavano nel cortile di casa. O magari avevano la colpa di trovarsi per strada durante i bombardamenti..ma magari anche questo è un atteggiamento da terroristi, chi lo sa..
Finchè ci sei, chiediti anche come mai ci sono tanti filmati su quei cattivoni dei terroristi e ben pochi sulle nefandezze della civilissima Israele.

Per finire, una reazione non sproporzionata sarebbe, ad esempio, fare uso del Mossad per..che so io..finanziare Fatah ad esempio? Chissà come mai non l'hanno fatto quando Hamas li ha buttati fuori dalla Striscia..eppure qui si parla di servizi segreti secondi (forse) solo alla CIA..magari a Tel Aviv fa abbastanza comodo tenere alto il livello della tensione. Secondo me dovresti iniziare a farti un po' più di domande.

ma si puo' sapere perche' noi ariani dovremmo preoccuparci della guerra civile in corso in palestina?.

dopotutto , ebrei di religione ma non di razza come lo sono gli israeliani ,ammazzano degli ebrei di razza ma non di religione come lo sono i palestinesi.

per noi bianchi è meglio cosi'.gli uni sono colera ,gli altri sono peste.

io sono un nazionalsocialista convintissimo.convinto che la storia sia finita il 30 aprile del 1945.
sono anche revisionista se non negazionista.

per me l'unico olocausto vero è quello subito dai tedeschi ad opera dei pluto-giudei-bolschevici-massoni e i loro alleati anglo-americani in gran parte giudaizzati

per me il Fuehrer era un moderato.altrochè.

non datemi del pazzo becero ignorante.è tutto scritto nei vari siti "giusti "nel web.

LA COLPA DELLA 1 E DELLA 2 GUERRA MONDIALE E NON SOLO E' NICAMENTE DEGLI EBREI SPECIE SIONISTI.

vi assicuro che è la verita',ci sono giunto dopo migliaia di libri letti e anni di ricerche.
noi non dobbiamo avere nei loro confronti alcuna pieta' dato che il giudaismo internazionale è la causa del tramonto dell' occidente bianco e ariano.

88-14 ALF

PS
ringrazio HERMES per la sua ospitalita'.

il suo è uno dei pochi che io conosca dove si puo' postare senza la antipaticissima cosiddetta "moderazione" della redazione.
ancora un grazie HERMES anche se chiaramente provi un sovrano disprezzo o noncuranza per un Nazi come me.
ma ti assicuro che ho fatto piu' bene io nel corso della mia vita che tutti i panciafichisti antifascisti dell' intero web.
DANKESCHOEN .AUFWIEDERSEHEN
ALF VON AGARTHI

pagliara ha tolto l'account facebook evidentemente ha ricevuto qualche mail ...

ALF io non modero mai, l'importante è che si rimane entro certi limiti ;)

comunque ho visto..pagliara ha cancellato l'account...

@ HERMES
GRAZIE DI CUORE.TI RISPETTO MOLTISSIMO,ANCHE SE DI IDEE AVVERSE.SE LEALE E NON PRESUNTUOSO COE TTTI GLI ANTIFASCISTI.
CIAO ALF

Lup0Solitrio: corretta interpretazione sulle uscite di Ahmadinejad.
Dal suo punto di vista, sparare a zero, è un modo per placare i dissidi interni. Non è l'unico in realtà, di solito è accompagnato dalla gogna.

E' anche vero che l'Iran è un ottimo finanziatore di Hamas.
Se è vero che nei tunnel non passano solo aiuti umanitari, ma anche razzi e missili.
Oltretutto non vedo il motivo per cui gli aiuti non debbano/possano passare in superficie.
Non credo che Israele bloccherebbe gli aiuti, se fossero "umanitari".

Non ritengo che la distinzione tra sciiti e sunniti sia importante nel momento in cui ci si trova dinnanzi ad un "nemico" esterno all'Islam.

Nel video non vengono solo mostrati bambini trascinati sulla linea di guerra dai miliziani, o utilizzati come scudi per attraversare una strada.
Viene mostrato l'indottrinamento all'odio. "Ebrei scimmie" dice quel bambino. Ebrei non sionisti o israeliani. E' antisemitismo?
Addestramento alla guerra di bambini che da noi andrebbero alle elementari, giocherebbero con la playstation. Lì insegnano ad utilizzare mitra-giocattolo.
E' indottrinamento?

Visto che parliamo di proporzione nelle reazioni, ti racconto quello che ho potuto vedere e sentire grazie a persone che sono lì tra Gaza e Israele.
Il Mossad è già stato nella Striscia identificando i luoghi da cui vengono lanciati i razzi. E' notizia di ieri che Hamas usa una scuola dell'ONU e i suoi militanti si nascondono nelle ambulanze.
Ma gli attacchi funzionano così:
20 minuti prima del bombardamento, i servizi chiamano con una telefonata avvertendo dell'imminenza dell'attacco e invitano i civili ad allontanarsi.
Donne e bambini vengono obbligati a salire sui tetti per scongiurare l'attacco. Ottima mossa da parte di Hamas. Martirizzano i civili.
Ma non hanno fatto i conti con la tecnologia.
I caccia lanciano delle "bombe-petardo" che fanno un casino incredibile ma non provoca danni, in modo da spaventare i civili e farli allontanare.
Solo in seguito viene sferrato l'attacco per distruggere le rampe di lancio.

Non so come la vedi tu, ma mi pare un modo molto cauto di portare avanti l'operazione.
Mi sbaglierò, può darsi, ma le soluzioni provate finora, Land for Peace, non hanno portato a nulla.

Per questo ripeto che bisogna demolire Hamas, e ricostruire Gaza immediatamente coinvolgendo Al-Fatah se possibile e mettere le basi per la nascita della Palestina.

Fare come o meglio degli Americani con noi.
Prima hanno messo alla gogna tutti i cattivi, i fascisti. Poi hanno investito un sacco di soldi e ricostruito la nazione con il piano Marshall.
E lo stesso fu fatto anche per il Giappone. E funzionò.

La tensione potrà aver fatto comodo ad alcuni politicanti in malafede, ed è indubbio.
Ma la tensione fa molto più comodo a chi si legittima attraverso la guerra santa, i propri martiri.
O sbaglio?

imbecille !!

x iotomy,

anche la bibbia è piena di crudeli idiozie non solo il corano... ma il punto in cui vorrei portarti a ragionare è il fatto che non sopporti l'accostamento tra Israele e Nazismo... il Nazismo è stato voluto sostenuto ed infine abbattuto dalla elite finanziaria americana composta dalle banche più potenti del mondo e guarda caso erano tutti Ebrei... Hitler stesso aveva sangue ebreo ed era uno sfigato patologico, è stato sostenuto in modo massiccio con soldi e mezzi e gli hanno insegnato a fare propaganda cosa che in america già ne avevano capito le potenzialità... poi il naturale rancore di un mezzo-ebreo ha fatto il resto... gli ebrei sono delle vittime anche loro, sono usati dai banchieri per i loro assurdi progetti di potere... gli Ebrei hanno inventato il CAPITALISMO, per contrastarlo altri Ebrei inventarono il COMUNISMO, allora i Capitalisti inventarono il Nazismo e siccome la storia non andò come da progetto allora inventarono la DEMOCRAZIA da esportazione... la SHOA è stata progettata da un pugno di banchieri tutti di religione ebraica... la parola NAZISMO è una parola ebraica... tornando a Gaza dico che si sta compiendo un terribile GENOCIDIO, leggo molte testimonianze di Ebrei che trasudano Vergogna per ciò che accade a Gaza... a differenza di te che ancora insisti a ritenere giusta una assurda mattanza di innocenti... ti consiglio un buon libro da leggere tu che credi di sapere tutto sulla storia della Palestina, l'autore si chiama Slomoh Sand, è uno storico che afferma che i veri Ebrei sono i Palestinesi, perchè nessuno ha mai cacciato gli Ebrei da quelle terre, sono andati via di loro spontanea volontà... chi è rimasto ha trovato comodo o ha dovuto, convertirsi all'Isman ed usare il loro linguaggio... ma questo è successo ovunque nel mondo arabo come del resto è successo con il cristianesimo in Europa... per farla breve il prof. Sand dice che i Palestinesi sono di certo più Ebrei dei Ydish che sono stati convertiti all'ebraismo molti secoli dopo, ma sono quelli che dettano le regole perchè hanno in mano la finanza mondiale... chi ti scrive è un Ebreo che prova infinita vergogna per ciò che sta accadendo a GAZA...!

Il solito Complotto Ebreo insomma.

Dici una cosa giusta, anche la Bibbia contiene strane idiozie.
Dimmi chi, oggi, considera la Bibbia un testo sacro dal quale non ci si debba discostare per alcuna ragione al mondo?

@80

grazie.finalmente un ebreo leale.
bravo,bravissimo.

parole sacrosante le tue...
ALF

x iotomy,

...strana domanda la tua, è vero non sono in molti quelli che hanno la pretesa di far combaciare le sacre scritture alla realtà del mondo... ma purtroppo quei pochi personaggi controllano l'economia, l'energia e si sono impossessati del 90% delle fonti di informazione dell'occidente... con questo supporto riescono a far passare per verità tante inaudite menzogne... come le inesistenti armi di distruzione di massa dell'Iraq costate un'invasione militare e la conseguente carneficina...oppure la recente rottura della tregua di Hamas... ne periodo di tregua Israele ha ucciso almeno trenta Palestinesi e ferito almeno un centinaio... è stato Israele a rompere la tregua, anzi la verità è che non l'ha mai rispettata... i razzi di Hamas è solo una scusa per mettere in pratica programmi criminali già progettati, utili in tempo di elezioni e per riscattare quel farabutto di Olmet già condannato dai tribunali ma ancora al suo posto... chi mi sorprende di più è il Nobel per la pace Peres... lo credevo persona migliore, mi sbagliavo è soltanto un cialtrone come tanti al governo israeliano...

Preferisco i Complotti Eco-Catastrofisti.
Sull'Iraq ho già risposto in precedenza e non mi va di ripetermi.

Concordo sull'Informazione che non c'è, ma non nel senso a cui ti riferisci.
Mi ero perso i Palestinesi morti durante la tregua.
Fonte?

La domanda sulla Bibbia è ovvia.
L'Islam, a differenza del Cristianesimo e dell'Ebraismo, è una religione totalizzante, dove non è chiara la separazione tra culto religioso e politica.

La tensione fa comodo a entrambi in uguale misura, chi ci rimette come al solito sono i civili.

C'è una cosa nel tuo discorso che non capisco..vale a dire (come al solito) quali fonti utilizzi per fare certe affermazioni. Ad esempio, quella dei bambini costretti da Hamas a rimanere sopra i tetti durante i bombardamenti. Magari sarò tagliato fuori dal mondo, ma non ho visto un solo servizio televisivo nè un singolo articolo di giornale che menzionasse l'uso intensivo di tale pratica. Non nego che ciò possa essere avvenuto sporadicamente, ma non credo nemmeno che questa sia la regola. E, ancora una volta, io non sto affatto dalla parte di Hamas nè dei suoi metodi, sto criticando la risposta eccessiva di Israele. Sarà anche molto nobile da parte dell'IDF avere adottato tecniche sofisticate quali il roof knocking e le bombe-petardo, tuttavia il numero di vittime tra la popolazione civile non è certo esiguo (ed è destinato a salire).

Un'ultima cosa: la tua visione dell'islamismo è abbastanza huntingoniana. Non cadere nel facile tranello secondo cui sciiti e sunniti accantonano magicamente le proprie divergenze in presenza di un comune nemico: questo finora non è mai accaduto (hai mai sentito di accordi di collaborazione tra Al Qaeda e Hezbollah?) e per come la vedo io, al di là della propaganda e della retorica jihadista, non potrà mai realmente accadere.

Non mi propongo di avere la verità in tasca, ma cerco di ragionare con un minimo di buon senso.

Non credo che la guerra faccia comodo ad entrambe le fazioni in egual misura per un semplice motivo.
Israele deve sempre rendere conto ai propri elettori dell'operato.
Hamas molto meno, se è vero che h vinto le elezioni dopo aver fatto fuori la gran parte degli esponenti di Al-Fatah nella Striscia di Gaza.

Purtroppo è vero, ci rimettono i civili. E' una tragedia.
E' altrettanto vero che i finanziamenti alla Popolazione di Gaza sono stati enormi, anche dopo la ritirata di Israele.
Mi domando quanto stia a cuore la sorte dei civili palestinesi ai leader di Hamas.
Golda Meir diceva:" l'amore dei palestinesi per i propri figli è superato solo dall'odio verso Israele".

Vedendo le reazioni della comunità internazionale, direi che a perderci con morti civili è Israele, mentre ci guadagna solo Hamas che può sbandierarli come vittime di un genocidio.
A logica Israele farà di tutto per limitare al minimo i morti civili.
Questo non esclude l'attacco perchè uno Stato democratico non può permettersi che i propri civili, arabi ed ebrei ma israeliani, vivano nell'angoscia di un attacco da parte di Hamas.

Le mie fonti: leggo 2/3 quotidiani israeliani, 1 quotidiano palestinese.
L'IDF ha predisposto un canale su youtube in cui documenta tutto.
Dovrebbero anche esserci gli audio delle telefonate.

La differenza tra la guerra di Israele e la guerra di Hamas è sostanziale.
Israele attacca postazioni missilistiche, secondo la Convenzione di Ginevra le morti civili sono danni collaterali.
E' cinico ma è così.
Hamas attacca i civili e sempre secondo la Convenzione di Ginevra commette crimini di guerrra.

Questo a prescindere dal fatto che una vittima civile vada sempre scongiurata.
Concorderai con me che l'approccio è totalmente diverso.

Per rispondere alla tua ultima domanda.
Se è vero quello che so io, sciiti e sunniti si sono uniti contro Al-Qaeda in Iraq, o contro gli USA secondo Playagiron.
Ma uniti contro un comune nemico.

Me lo auguro anch'io che non accada mai.

http://www.infopal.it/archivio.php?id=12&id2=2008

non mi ricordo dove ho letto dei 30 morti Palestinesi durante la tregua, però nel sito che ti ho proposto se vai nell'archivio trovi il diario giornaliero della striscia di Gaza, fallo da solo il macabro conteggio... ma su una cosa posso aiutarti, non c'è stato nessun morto israeliano per mano dei Palestinesi durante la tregua... mi sorprendo sempre per la mancanza di obbiettività dell'ebreo medio nel difendere l'operato dei governanti, chi comanda oggi in israele è un gruppo di sanguinari che in combutta con i neocom offendono l'intera Umanità. 60 anni di guerra ancora non vi hanno insegnato un cazzo, basta di esser complici con questi assassini, la vita Umana ha un valore inestimabile di qualsiasi razza essa sia, la vita va vissuta con ottica diversa da quella che vogliono imporci i banchieri... loro hanno bisogno di Israele come personale arsenale per imporre il loro potere, ed utilizzano il popolo ebraico come braccio armato... la vita posso assicurarti che è qualcosa di molto ma molto più importante che non stare a collezionare odio... siamo indiscutibilmente il popolo più odiato della terra, questo perchè quattro dinastie di banchieri pretendono il controllo di tutto... io non ci stò oltretutto sono anche ateo e non mi stà bene che pochi stronzi attirano tutto l'odio su di noi... la pace basta volerla e verrà da sola, i popoli hanno tutti il diritto di esistere e su ciò non troverai mai nessuno capace di affermare il contrario... la fonte di tanta merda sono i banchieri, liberiamoci di loro e l'Umanità si sentirà libera da un devastante tumore... parliamoci chiaro la tua amata religione è soltanto il culto del denaro, la scala gerarchica la fà il denaro ed è il denaro l'unico dio a cui credono non solo gli ebrei... con il monoteismo è iniziata l'era del fascimo... " C'è un dio solo... mi ha parlato e mi ha detto come dovete comportarvi se non volete scatenare la sua ira..." così nasce il fascismo, le religione pagane erano più democratiche perchè i dei parlavano tra loro... basta con la violenza diamo il giusto valore alla vita di tutti... ciaodino

http://www.infopal.it/leggi.php?id=10155

ciaodino

Striscia di Gaza: 25 palestinesi uccisi dall'esercito israeliano in sei mesi di 'tregua'.
Scritto il 2008-12-21 in News


Gaza - Infopal. Nei sei mesi di "tregua" israelo-gazese, le forze di occupazione israeliane hanno violato l'accordo aggredendo ripetutamente la Striscia di Gaza. Dal 19 giugno a oggi, infatti, sono stati uccisi ben 25 palestinesi durante attacchi, incursioni, assassinii mirati, ecc.

Lo ha denunciato il rapporto dell'International Tadamun Institute per i Diritti umani.

Si è trattato, dunque, di una calma solo apparente, ad uso e consumo della propaganda israeliana. Inoltre, l'assedio alla Striscia, non è mai stato sollevato, come invece prevedevano gli accordi.

Altri 25 palestinesi sono stati uccisi in Cisgiordania.

I media italiani queste notizie le ricevono?


l'ultima domanda andrebbe rivolta a claudio pagliara ed a tutti i pagliacci che stravolgono le regole dell'informazione a favore di chi gli propone una veloce carriera in cambio della menzogna... ciaodino

Ribadisco: tenere alta la tensione fa comodo sia ai terroristi sia ai falchi israeliani. Il discorso delle elezioni democratiche proprio non regge, anzi, casomai rafforza quanto ho appena ribadito. Gli israeliani presumibilmente si preoccupano molto più delle notizie dei razzi piovuti su Sderot e Ashkelon che non delle centinaia di morti palestinesi provocate dalle bombe dell'IDF. Ergo, alle elezioni il governo, se verrà penalizzato, non sarà certo per le vittime della Striscia; casomai questo succederà in caso esso fallisse nel raggiungere l'obiettivo dell'eliminazione di Hamas. Con questo non voglio farne una colpa ai cittadini israeliani, che probabilmente verranno martellati da notizie in prima pagina dei due feriti provocati dai Qassam e con trafiletti sulle centinaia di morti palestinesi rilegati alle notizie secondarie.

La storia dell'opinione internazionale regge ancora meno di quella del governo responsabile di fronte ai cittadini. Israele gode del sostegno incondizionato degli Stati Uniti, e finchè questo accadrà la cricca militare che conduce le operazioni se ne potrà beatamente strafregare delle (velatissime) proteste innalzate da ONU e da alcuni Stati europei.

Ah un'ultima cosa: non mi risulta che Israele attacchi solamente "postazioni missilistiche", a meno che tu Iotomy non mi venga a dire che Hamas ha installato dei Qassam nei camini delle abitazioni della Striscia.

ragazz,
credo che uno di queste due mail sia quella buona:
claudio.pagliara@rai.it
c.pagliara@rai.it

Guardate che i giornalisti non devono essere come quelli che vendono le angurie che ci fanno un tassello e se sono rosse sono buone! Che Hamas metta le divise ai bambini e li faccia giocare alla guerra imbottiti di esplosivo è assodato; ogni persona poi ha i frutti che coltiva e questi sono quelli di Hamas. Una sinistra oramai allo sbando, attaccata ai suoi miti del Vietnnam, delle proteste di piazza, di Marx lenin e Paperin, ancora non è capace di liberarsi da una retorica talmente incancrenita da non vedere quello che è sotto gli occhi di tutti; in uqlasiasi occasione. Questa sinistra che ti dice che le guerre si fanno con il petrolio ma dove ogniuno non rinuncia a girare in macchina, all'aereo, al Suv e al fast food. Certo, l'ipocrisia è dominante. Per chi non è stato a vedere di persona quello che accade e beve le Santoroate (poverino prende solo qualche centiniaio di migliaia di euro all'anno, il proletario, come gli operai...), tutto si ammanta di guerra santa contro Israele. Mah, mi fate pena. Mi ricordate la canzone di Gaber: qualcuno era comunista, perché l'operaio, la lotta di classe, cazzo... Crescete un po'.

Oh che bello... finalmente una novità... un anticomunista (anche se di solito questi personaggi si definiscono al di sopra delle parti, come se fosse una colpa grave avere opinioni di parte) che parla di Sinistra e l'associa ai Suv, al caviale e cazzate del genere...
Rafforzando il concetto che EGLI è cresciuto, mentre chi ancora crede che non tutta la verità ci sia raccontata dai giornalisti è un bamboccio adolescente.

E Santoro, ovviamente dovrebbe lavorare gratis o distribuire le sue ricchezze ai poveri. Quasi che sia un'altra colpa, in un sistema dominato dal mercato, essere pagato cifre nettamente superiori a quelle di un operaio...

Grazie amico imparziale e informatissimo, che ci apri gli occhi...

Bravo Pagliara, finalmente una partita di calcio dal medioriente comentata da un buon giornalista ! Prima non riuscivo a guardare i servizi di Paolo Longo (che resti in Cina fino alla pensione), giravo immediatamente su un’altro canale (ovviamente non su Rai2 o tre!).